山形・秋田「フル規格の羽越新幹線つくってくれー」青森「いやいらないし、無理だろ普通」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:37:05.86 ID:PBKZdqZ00.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
羽越新幹線実現へ動き活発化 青森県は慎重
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/83489
路線図

国が1973年に基本計画に位置付け、青森市と富山市を日本海側経由で結ぶ「羽越新幹線」。
福島市と秋田市を結ぶ「奥羽新幹線」と併せ、近年、秋田県や山形県が整備実現に向けた動きを活発化させている。
一方、青森県は昨年発足した「関係6県合同プロジェクトチーム」には加わっているものの、推進の立場を取っていない。
背景には、青森県が北海道新幹線と貨物列車との「青函共用走行区間」(青函トンネルを含む約82キロ)での
高速走行の早期実現を優先課題として抱えている事情があり、民間を含め、羽越新幹線への「熱」は感じられない。(中略)

かつて東北新幹線盛岡以北の西回り(大館市、弘前市経由)ルート誘致の際には活発な動きを見せていた弘前市の担当者は
「日本海側ルートは物流面では魅力があるのかなと思う」としながらも「奥羽線の複線化、高速化が長年実現しない中、非現実的だ」と話す。

 青森地域社会研究所の野里和廣研究員は羽越新幹線について「東日本大震災を踏まえ、予備的な交通の動脈を確保するという意味はあるかもしれない」としながらも
「整備に絡み金銭の負担も生じるし、需要面でどうなのか」と費用対効果の面を懸念。「経済を見ても、商売上での富山、金沢とのつながりはほぼない。
奥羽新幹線によって東京との移動時間が縮まる秋田、山形両県に比べ、青森県にとって羽越新幹線のメリットは見えづらい」と述べた。

55 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 16:26:33.36 ID:DuYeP43S0.net

現状では秋田も山形も無理だろうけど、
秋田に限っては新青森経由で東京へ向かうフル規格路線を作ったほうが
秋田ミニ新幹線より快適なんじゃね?

102 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 21:09:40.93 ID:DpHoj/c10.net

誰も乗らないわな

98 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 15:57:49.66 ID:FCBOQwjB0.net

>>77
山形新幹線を新城からさらに北に延ばせば奥羽新幹線・・・

29 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:32:29.43 ID:yAUP+vnH0.net

賛成の反対

85 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 11:45:58.16 ID:RkfSLW+M0.net

>>84 単線一両新幹線とか萌えるじゃんw

40 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 14:23:55.88 ID:ZhtSWzyp0.net

いなほとかいうスカスカ特急

128 :名無しさん@涙目です。:2018/09/12(水) 05:32:47.83 ID:rfw1GHL10.net

>>125
そう、水戸・両毛の間違いだった笑。
北関東道だけなら平行路線として両毛線の特急は必要なんだが、東北上越北陸新幹線のラインが圧倒的に有利なことから難しいのだろうな。

88 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:44:12.76 ID:GZAQ7d+d0.net

すまん日本海側の新幹線なんかいらん

新潟ー米沢ー山形ー仙台
この区間やれ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/09/12(水) 05:34:24.82 ID:rfw1GHL10.net

>>126
奥羽新幹線は特急路線ですら不要。

81 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 10:43:29.93 ID:Xj3r8BKB0.net

運行本数考えると四国新幹線のように単線でもイケそう

18 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:54:40.11 ID:BzVMHXGp0.net

三セクだらけになっちゃう?

86 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:02:59.70 ID:gQaPZdyp0.net

羽越本線の線形改良、高速化だけで十分

91 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:59:52.75 ID:S5CyR7Vd0.net

>>50
フェリーは死ぬけど新幹線より地域発展するな

109 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 07:07:31.56 ID:D/5v6Ayl0.net ?2BP(5000)

http://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
>>100
ごめん、両毛と間違えたW

112 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 07:18:04.91 ID:D/5v6Ayl0.net

>>104
>>108
日本海側日本だから繋ぐ価値が無いというのは地理に疎い人の意見。東京大阪との接続に真価がある。山陰はまた大阪との陰陽連絡ばかりだが、両岸を通る列車としてはJR九州がある。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 18:04:27.75 ID:kL5BvAZA0.net

上越線 水上の接続何とかしてくれ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:08:55.60 ID:Jnua6BjI0.net

>>6
山形県は酒田まで新幹線を通したいだけ。マットもとい新庄から酒田への延伸は地形的に難しいから、日本海側で新幹線を通したいだけ。酒田まで来ればその先は山形県は知らんぷり。巻き込まれた秋田県がいい面の皮。

94 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 15:22:38.48 ID:qzK8Yhsx0.net

親不知なめてんのか

71 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 21:15:35.56 ID:Oo5eaj8z0.net

新潟の笹川流れあたりから山形の湯野浜あたりまでの海岸線好きなんだけど
途中まで羽越線併走してて、たまに通るローカル線がなかなかの味だよね

116 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 07:31:46.52 ID:ci+xGpLG0.net

在来線の羽越線維持の方が大事だろ。
旅客より貨物面で非常に重要

39 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 14:22:44.03 ID:2ASO8N6T0.net

まず高速道路をつなげろよ。

24 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:06:51.53 ID:eJFizHuN0.net

青森にとって秋田は不要と言うのは理解できる

79 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 01:29:28.63 ID:XfM6zh2p0.net

>>75
安代jctから先を舐めたらあかんぞ。
何度も経験してるけど、吹雪と道路の雪が舞い上がって、20m先の車すら見えなくなるくらい降るからな。

61 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 17:33:20.33 ID:Cx/z1Vua0.net

メリットは弘前さくらまつりに行きやすくなるだけやな

9 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:47:28.00 ID:ZTIMzFTT0.net

そんなもん作る前に仙山線を複線化するとか先にやるべきことが色々あるだろ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 15:49:38.58 ID:xrdzRwoH0.net

>>48
依存しすぎだよな。
青森と北海道に有料の海峡大橋作れないのかな

118 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 10:03:23.33 ID:iGF+NXZ40.net

陸の孤島秋田から庄内に引っ越してきたけど、庄内に住めば分かるよ。マジ庄内は陸の孤島
秋田市行くにも仙台行くにも新潟、山形市内行くのも一苦労なんだぜ?

59 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 17:10:42.20 ID:kb82c3MH0.net

万札を50億枚ぐらいドブに捨てるのと一緒

126 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 22:17:16.63 ID:Il5LENaT0.net

山形はミニなんだしマット市まででいいやろ
羽越は富山までなんかいらない 上越を延伸するならともかく

14 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:51:54.92 ID:tb4NjRay0.net

シンカリオン

44 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 14:57:02.57 ID:gxoI9Ge10.net

新幹線の前に、どう見ても高速繋げるほうが意味あるだろ
新潟青森間をさっさと高速繋げろ

52 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 16:06:45.40 ID:cxcoqMIw0.net

特急いなほのグリーン車はとても良いね あれこそ本当のグリーン車 物凄く揺れるけど

22 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:57:09.89 ID:POcEyMsy0.net

新幹線なのにめっちゃ遅いし大曲で止まっちゃうし

63 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 18:49:33.56 ID:RCdYkM4W0.net

>>62
おい庄内だぞ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 21:26:21.87 ID:SSYBnV6j0.net

でも、山形と秋田は建設費1円も出さないだろ

47 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 15:31:34.38 ID:iL24VM4G0.net

コンテナを積める新幹線車輌を作って北海道−東北・北陸・関西で貨物新幹線をやるっていうならなぁ
これなら青函トンネルの減速問題も解決するから青森県にもメリットが出てくる

あと羽越新幹線が役に立つとすれば仙台−東京の混雑緩和
秋田−大宮・東京を直行する客については新潟廻りに移行してもらえば高速化もできるし
仙台−東京で提供座席を増やせるんで札幌延伸後の有効活用に繋がる

20 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:55:43.27 ID:2MGi48FO0.net

なんか用事でもあれば飛行機乗って行くかって話にもなるけど、たいした用事もないのにふらっと旅行で飛行機乗るとはならんなあ
飛行機乗るのめんどくさいもん
新幹線なら駅に行って切符買えば済むけどさあ
てなわけで、現状では秋田行くのは敷居が高い
新幹線ができればそれも変わる
とはいえ、投資に見合うだけの需要があるかっつーと…ないわな

87 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:42:19.61 ID:9n/aQOFJ0.net

だからさ
ハコモノがあれば経済が活性化するとかって夢見るのやめろよ
儲かる自信があるなら自分達でやればいい

74 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 21:29:50.38 ID:Pq0f5Be40.net

要らないと言われればそれまでだけど秋田はどこへ行くにも遠いんだよ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:45:35.22 ID:HdlparU70.net

>>86
山形も秋田も逆立ちしたって無理だろ
よく庄内は山形「県」から虐げられているとか抜かすけど
・日本海病院
・空港
・日本海東北道(未完成)
・羽越線改良(未完成だけど今年やっと新潟駅が改良され対面乗り換えが実現)
とそれなりに手当してる

104 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 23:13:46.24 ID:b3bai5MJ0.net

これだから裏日本人は…

124 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 22:07:49.25 ID:g43zUQq60.net

>>90
いい加減月山区間を長大トンネルでぶち抜けよと思う。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 17:56:14.31 ID:/erxwEQ20.net

高崎線は新幹線あるじゃん

57 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 16:35:21.38 ID:3BtmhxgE0.net

新幹線は要らんな
貨物線に関しては結構利用価値ありそう

41 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 14:34:34.69 ID:2Ox6yUO+0.net

ふるさと納税でつくれよ

115 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 07:30:09.21 ID:ci+xGpLG0.net

>>21
結構伸びてきてるでしょ。

17 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:53:50.87 ID:I9YlUcGz0.net

仙台市山形区でもいいかな?

114 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 07:26:30.09 ID:D/5v6Ayl0.net

>>113
具体的数値は出さないが、秋田、庄内空港ー羽田・伊丹より便利になるという話。少なくとも北海道新幹線よりはな。JALの収益も関わってくるのもごもっともだが、それなら北海道新幹線造るなよって話になるし。

93 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 15:20:04.68 ID:rz1dhkZK0.net

Q、カモシカしか乗らないだろ。
A、国が運賃を国鉄水準に戻せば繁盛します。

Q、仙山線など既存の鉄道を強化すべき。
A、設備投資より国が運賃を国鉄水準に戻すべきです。首都圏で都区内りんかいが縮小されたことを見るに仙台支社のWきっぷもギリギリのラインで出せているのが現状かと思います。

Q、日本海側のみを通る新幹線は不要。
A、東京大阪発着の寝台列車があれば考慮します。

Q、空港、高速で充分。
A、中距離輸送ならいずれも新幹線のメリットが大きいですが、このケースではどうなんでしょうね。今の上越、秋田新幹線経由より速くなるのは確実ですが。

Q、在来線が三セク化するからいならない。
A、三セク各社は批判しませんが、国の方針に問題があるのは事実でしょう。

Q、さっきから国の文句ばかりだが、JR東に問題点は無いのか?
A、いいえ、いなほ号脱線事故を起こすなど必ずしも誉められた企業とは言えません。双方に問題があるというのが正解でしょう。

132 :名無しさん@涙目です。:2018/09/12(水) 11:20:30.62 ID:yUOjzDfz0.net

日本海側も太平洋側も、旅客輸送は当たり前として、日本海側は貨物、太平洋側は新幹線で良いじゃないの?

103 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 21:12:37.96 ID:x5pMzKVg0.net

まぁ仮にだよ、仮にその新幹線が出来たとして
秋田県民は年に何回青森に行くのか
または富山に行くのか

千葉県民や埼玉県民が誇る空港や新幹線以下の利用率だろ
いらねー

90 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 12:52:46.28 ID:zuzPeoFf0.net

>>75
山形道と秋田道は冬場は四六時中事故通行止めになってる

12 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:49:44.67 ID:fSBJtKAk0.net

山形と秋田だけでグルグル回ってればよろしある。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 11:12:20.83 ID:D/5v6Ayl0.net

>>118
そっちの方がいい。新潟はまだしも仙台みたいな中小都市に人口食われるのはよくないので。

23 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:58:15.53 ID:O7wBITVN0.net

奥羽新幹線はやめて羽越新幹線でええやろ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:41:40.81 ID:osvc6dFs0.net

山形は、これ以上無駄な交通機関作んな。
空港2つとか作りやがって

80 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 08:49:25.93 ID:TPAxpNvL0.net

在来線の維持無理やし、糸魚川〜新潟のとこだけ繋げといて欲しい庄内人です

32 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:36:45.18 ID:45nUSX/50.net

青森は青鉄の件があるから冷めてんな

2 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:37:55.59 ID:l4wnEKXM0.net

2ダ!

123 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 21:37:25.62 ID:1PYNSWF50.net

>>23
国土軸だしな

新潟〜長岡〜直江津〜北陸〜大阪を繋げるべき

119 :名無しさん@涙目です。:2018/09/11(火) 11:11:10.02 ID:1Z12Q0/h0.net

そりゃ庄内平野は鉄壁の山岳地帯に囲まれて、
どこへ行くにも遠いから仕方ない

https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=02417000018

75 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 21:44:11.55 ID:2VtndgMC0.net

>>72
高速は雪でなんかめったに閉鎖されないよ
先陣を切った轍の上を100キロで走るんだ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:57:06.37 ID:KQ2R82XY0.net

とりあえず高速道路一本で新潟から弘前ぐらいまでは行けるようにして(´・ω・`)
まぁ俺の生きているうちは無理か

66 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 19:02:28.16 ID:oSV229Qe0.net

いつものようにそこらの快速電車に新幹線って名前つけてろや

31 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:36:25.90 ID:RCdYkM4W0.net

秋田と青森間は特急つがるで充分だろ
利用客が少なくて一往復が快速に変わったくらいなのに

また、秋田新潟間はフルにしたいだろうな
冬の強風対策で

97 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 15:37:43.60 ID:aCbIGSkV0.net

笹川流れ走ってるとたまにいなほがゆっくり優雅に追い越していく

107 :名無しさん@涙目です。:2018/09/10(月) 23:34:45.88 ID:nSBKrrn70.net

山形新幹線だけど速さはどうでもいいから運休しないようにしてくれ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 15:14:58.84 ID:3F85QMSb0.net

山形とか秋田とか人もイネーのにバカかよ。
先ずは山形空港と秋田空港潰せカス

13 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 11:50:11.14 ID:seTJXGvY0.net

持てるものと持たざるものの差やね

28 :名無しさん@涙目です。:2018/09/09(日) 12:21:36.60 ID:0f+Zs65B0.net

東日本大震災みたいに太平洋側の被害が大きいと予備の路線は必要だと思うけどフルは無理だろう

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